Państwa zniknęły a granice można odnaleźć?

zamieść relację ze swojej wyprawy, poczytaj relacje innych użytkowników

Moderatorzy: Asia M., Marcin K-G, sebastian.f

Awatar użytkownika
Michun
Posty: 7449
Rejestracja: 2009-04-24, 13:03
Lokalizacja: Western Front

Państwa zniknęły a granice można odnaleźć?

Post autor: Michun » 2015-05-25, 18:57

Na wschodzie Wielkopolski możemy odszukać ślady dawnej granicy między Prusami a Kongresówką czyli między zaborem pruskim a rosyjskim. Tutaj w miejscowości Anastazewo było przejście graniczne:
Obrazek
Obrazek
Obrazek

Lidka, menel dorzućcie tutaj swoje 3 grosze.
"I don't hate people, I just feel better when they aren't around"
Ch. Bukowski
www.mojasciezkawgory.blogspot.com

Awatar użytkownika
menel
Posty: 9924
Rejestracja: 2009-01-10, 09:11
Lokalizacja: Wro

Post autor: menel » 2015-05-25, 19:26

Baranowice - wieś położona na terenie Parku Krajobrazowego Doliny Baryczy, dawna granica ¦ląska i Wielkopolski, granica polsko - niemiecka, pełniąca swoją role do 1939 roku, obecnie granica województw dolnośląskiego i wielkopolskiego. Na uwagę zasługuje fakt, że jest to jedyny zachowany w całości szlaban na tej granicy :

Obrazek

Po cząstkowej wizycie w Parku Krajobrazowym Doliny Baryczy, zastanawiam się komu by tu skubnąć rower na przejażdżkę po tym cudeńku ?
ПУНКС НОТ ДЭД !

pat_ch
Posty: 35
Rejestracja: 2014-08-29, 18:13
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Post autor: pat_ch » 2015-05-25, 20:41

Michun, rzuciłeś wodę na młyn w moim ogródku, nie wiem od czego zacząć :)

Tak więc na początek, na szybko krótka lista (niepełna) tego co wiem:

- granica polsko-czechosłowacka sprzed 1939 roku - Bieszczady. Słupek 15/1 na Przełęczy Bukowskiej; tydzień temu odkopany i postawiony od nowa na starym miejscu 16/2 na Rozsypańcu (Berdo) oraz odnaleziony 16/5 na skalnym głazie.

- granica polsko-czechosłowacka w przebiegu sprzed 1958 roku - góra Kocierz w Karkonoszach. Zachowane dwa znaki graniczne na skale. Widoczna zmiana granicy na szczycie słupków granicznych koło Pasterki.

- granica prusko-saksońska w Sudetach Niemieckich - prawdziwa przyjemność wędrowania, Niemcy dbają o stare znaki graniczne, odmalowują je w oryginalne kolory, jakie miały. Dodatkowo perełka koło Zawidowa znak graniczny nr 1 tej granicy - trójstyk prusko-saksońsko-austriacki odnaleziony w 2011 roku, gdy powódź zniszczyła tamę Niedów. Do dzisiaj zbiornik nie jest zapełniony do końca, więc trójstyk jest ciągle ponad obecnym poziomem wody zalewu, docelowo będzie pod wodą :-(

- granica frydlancko-semilska w Górach Izerskich; ponoć kilka kamieni granicznych jest w ciągu rzeki Izery; ja widziałem tylko ten koło ujścia Izerki do Izery.

- stare znaki graniczne w Karkonoszach - chociażby te na Czarnej Kopie.

Wystarczy :mrgreen:

Awatar użytkownika
Michun
Posty: 7449
Rejestracja: 2009-04-24, 13:03
Lokalizacja: Western Front

Post autor: Michun » 2015-05-25, 20:44

Jakieś foteczki dawaj!
"I don't hate people, I just feel better when they aren't around"
Ch. Bukowski
www.mojasciezkawgory.blogspot.com

Awatar użytkownika
creamcheese
Posty: 1851
Rejestracja: 2012-06-07, 11:19
Lokalizacja: lublin

Post autor: creamcheese » 2015-05-25, 21:13

Na Zaworach widziałem znaki granicy niemiecko - czechosłowackiej...mam gdzieś fotkę...
Lekarz zabronił mi chodzić po górach. Chodzę więc chyłkiem. Żeby nie widział.

kulczyk1
Posty: 1724
Rejestracja: 2013-08-22, 21:29
Lokalizacja: Roztocze Południowe

Post autor: kulczyk1 » 2015-05-25, 21:25

Przy szumach na Tanwi jest obelisk , który upamiętnia nielegalne przekroczenie w 1901 przez Marszałka granicy miedzy Kongresówka a Galicją. Niestety fotki u siebie nie mogę znaleźć - ale na pewno jest w necie.

pat_ch
Posty: 35
Rejestracja: 2014-08-29, 18:13
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Post autor: pat_ch » 2015-05-25, 22:11

Michun pisze:Jakieś foteczki dawaj!
chwila, ogarnę temat (mam dużo zaległosci poza forum npm :mrgreen: ) i zapodam :-D to było tak na szybko..

Awatar użytkownika
Michun
Posty: 7449
Rejestracja: 2009-04-24, 13:03
Lokalizacja: Western Front

Post autor: Michun » 2015-05-26, 08:48

Oczywiście do dziś można znaleźć w okolicach Krowiarek aż do Policy słupki dawnej granicy pomiędzy Słowacją a Generalnym Gubernatorstwem z lat 1939-45:
Chodzi o region "3"

Obrazek
Tutaj na starej węgierskiej mapie widać przebieg tej spornej granicy od Babiej Góry do Policy (tutaj Policza)
Obrazek
"I don't hate people, I just feel better when they aren't around"
Ch. Bukowski
www.mojasciezkawgory.blogspot.com

pat_ch
Posty: 35
Rejestracja: 2014-08-29, 18:13
Lokalizacja: lubuskie
Kontakt:

Post autor: pat_ch » 2015-05-26, 13:09

Michun pisze:Jakieś foteczki dawaj!
No to jeszcze raz, ze zdjęciami i linkami:

- granica polsko-czechosłowacka sprzed 1939 roku - Bieszczady. (Zdjęcia dzięki uprzejmości p.Tomaszewskiego)

Słupek 15/1 na Przełęczy Bukowskiej;
Obrazek
tydzień temu odkopany i postawiony od nowa na starym miejscu 16/2 na Rozsypańcu (Berdo)
Obrazek
oraz odnaleziony 16/5 na skalnym głazie.
Obrazek


- granica polsko-czechosłowacka w przebiegu sprzed 1958 roku - góra Kocierz w Karkonoszach. Zachowane dwa znaki graniczne na skale.

https://sciezkawbok.wordpress.com/2014/06/25/kocierz/

Zdjęcie jednego z nich, drugi pominąłem, muszę tam wrócić :-)
Obrazek

Widoczna zmiana granicy na szczycie słupków granicznych koło Pasterki.

https://sciezkawbok.wordpress.com/2014/ ... s-rerisny/

Słupek 177/6 jest w miejscu starej i obecnej granicy, przy czym przebieg ich był różny, widać to na szczycie słupka.
Obrazek

- granica prusko-saksońska w Sudetach Niemieckich - prawdziwa przyjemność wędrowania, Niemcy dbają o stare znaki graniczne, odmalowują je w oryginalne kolory, jakie miały. Dodatkowo perełka koło Zawidowa znak graniczny nr 1 tej granicy - trójstyk prusko-saksońsko-austriacki odnaleziony w 2011 roku, gdy powódź zniszczyła tamę Niedów. Do dzisiaj zbiornik nie jest zapełniony do końca, więc trójstyk jest ciągle ponad obecnym poziomem wody zalewu, docelowo będzie pod wodą :-(

Część granicy w Polsce opisana tutaj:
https://sciezkawbok.wordpress.com/2015/ ... -pierwsza/
część w Sudetach niemieckich czeka na mnie :-)

trójstyk:
Obrazek

- granica frydlancko-semilska w Górach Izerskich; ponoć kilka kamieni granicznych jest w ciągu rzeki Izery; ja widziałem tylko ten koło ujścia Izerki do Izery.

https://sciezkawbok.wordpress.com/2014/ ... emilskiej/

Obrazek

- stare znaki graniczne w Karkonoszach - chociażby te na Czarnej Kopie.

https://sciezkawbok.wordpress.com/2013/ ... arna-kopa/

Obrazek

Awatar użytkownika
Lidka K.
Posty: 5596
Rejestracja: 2011-03-09, 10:29
Lokalizacja: 555 km od Bies...
Kontakt:

Post autor: Lidka K. » 2015-05-26, 14:06

kulczyk1 pisze:Przy szumach na Tanwi jest obelisk , który upamiętnia nielegalne przekroczenie w 1901 przez Marszałka granicy miedzy Kongresówka a Galicją. Niestety fotki u siebie nie mogę znaleźć - ale na pewno jest w necie.
Obrazek Obrazek

a wracając do granicy w Anastazewie: tuż obok jest Salomonowo, i tam ktoś pomyślał i ustawił dla potomnych

Obrazek Obrazek
jest we mnie wiary okruszek....

Awatar użytkownika
Trop
Posty: 439
Rejestracja: 2012-03-19, 11:46
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Trop » 2015-05-26, 20:23

Dolina Kluczwody, Granica Dwóch Cesarzy. W pobliżu Białego Kościoła, nieopodal drogi z Krakowa do Olkusza. Dwa zrekonstruowane słupy wskazują przebieg granicy między zaborami potokiem Kluczwoda (Wierzchówka).
[foto: lipiec 2011]
Obrazek

Obrazek


Sosnowiec/Mysłowice, Dreikaisereck http://www.trojkattrzechcesarzy.pl/
[foto telefonem: maj 2014]
Miejsce spotkania Białej i Czarnej Przemszy, tu zbiegały się granice Prus, Austrii i Rosji.
Obrazek

Obrazek

Awatar użytkownika
Michun
Posty: 7449
Rejestracja: 2009-04-24, 13:03
Lokalizacja: Western Front

Post autor: Michun » 2015-05-27, 14:35

Znana każdemu bywalcowi Jeseników dawna granica między państewkiem rodu Żerotinów Velké Losiny, Kol¹tejnem czyli Branną a Freiwaldau czyli Jesenikiem biegnąca grzbietem.
Obrazek
Tutaj jeszcze tablica pamiątkowa na Trojmezi (1316m npm)
Obrazek
Aha, no właśnie , "BB" to nie Brigitte Bardot :mrgreen: , tylko Biskupstwo wrocławskie- mimo włączenie do Austrii (mam na myśli ogólnie państwo, bez wchodzenia w szczegóły)(a następnie Czechosłowacji...) ta część pozostała w ramach tego biskupstwa aż do 1948 roku. Zaś część północna czyli Branna (Kolstejn) należała do austriacko-morawskiego rodu Liechtensteinów.
Z tego co jako laik zrozumiałem, do pewnego momentu była to część istotnej granicy między ¦ląskiem a Morawami (Freywald to Jesenik).
Obrazek
Po wojnach śląskich w 1742 granica miedzy ¦ląskiem a Morawami przesunęła się na północ - południowa część pozostała przy Habsburgach, a północna weszła w skład Prus. Tym samym nasza granica stała się granicą między "powiatami" wewnątrz Moraw.
Tutaj ją widać jako przerywaną linię biegnącą przez Ramzovą.
Obrazek
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ksi%C4%99stwo_Nyskie
Moża sobie pogdybać: Jeśliby całe Księstwo Nyskie zostało włączone do Prus, to pewnikiem po II wojnie światowej trafiłoby do Polski a wówczas ta granica byłaby nasza państwową :mrgreen: a Keprnik byłby w koronie polskich gór (a może Altvater czyli Pradziad? nie jestem pewien dalszego przebiegu tej granicy).

Przepraszam historyków za uproszczenia i jeśli coś pomyliłem.
"I don't hate people, I just feel better when they aren't around"
Ch. Bukowski
www.mojasciezkawgory.blogspot.com

Awatar użytkownika
Michun
Posty: 7449
Rejestracja: 2009-04-24, 13:03
Lokalizacja: Western Front

Post autor: Michun » 2015-05-30, 22:23

Mam prośbę na przyszłość, aby nie wrzucać tutaj tylko zdjęć jakiegoś tam słupka granicznego, bo będziemy tu mieli galerię nudną słupków, ale aby dodać dwa słowa komentarza historycznego albo nawet jak się uda znaleźć jakąś mapkę w necie.


No to ad rem: z ostatniej wycieczki do Doliny Baryczy - słup z XVII wieku oznaczający granicę wolnego miasta stanowego Żmigród i Milicz:
Obrazek
"Żmigród należał do wielu właścicieli , początkowo właścicielem Żmigrodu był Henryk III . W XIV w. miasto było w posiadaniu księcia Konrada Oleśnickiego , który to z kolei przekazał je w zastaw księciu wrocławskiemu Henrykowi VI . Po śmierci Konrada Białego w 1492 Żmigród przeszedł w posiadanie króla czeskiego Władysława III Jagielończyka , ten z kolei przekazał miasto i przyległe ziemie Zygmuntowi Kurzbachowi . W tym samym roku Król mianował Żmigród stolicą baronatu. W 1494 roku król węgierski i czeski Maciej Korwin podniósł posiadłości żmigrodzkie do rangi wolnego państwa stanowego."
Obrazek
"Pod koniec XV wieku, wraz z wymarciem linii Piastów oleśnickich, nastąpiło dalsze rozdrobnienie księstwa i władztwa feudalnego w dolinie Baryczy. Najpierw wydzielono z niego wolne państwo stanowe w Sycowie, następnie w Żmigrodzie i Miliczu."
Obrazek
" Po śmierci ostatniego potomka Konrada Białego w dniu 21 września 1492r. wygasła linia piastowskich książąt oleśnickich. Ich ziemie przejął zgodnie z prawem lennym król czeski Władysław Jagiellończyk. Wtedy to miasto Żmigród wraz z całą Doliną Baryczy przeszło we władanie niemieckiego feudała Zygmunta von Kurzbacha. Od tego czasu datuje się powstanie wolnego państwa stanowego. Nie podlegało ono żadnemu księstwu śląskiemu, lecz na równi z nimi było lennem króla czeskiego."
"I don't hate people, I just feel better when they aren't around"
Ch. Bukowski
www.mojasciezkawgory.blogspot.com

Awatar użytkownika
Trop
Posty: 439
Rejestracja: 2012-03-19, 11:46
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Trop » 2015-06-19, 21:23

Tafelstein, Tabulový kámen, na zboczu Smrku, poniżej tego przybytku ...
Obrazek

znajduje się trójstyk granic:
- po 1742 roku: Austrii, Saksonii i Prus,
- do 1815 roku: Czech, Górnych Łużyc i Sląska.

Na kilku www-stronach miejsce to jest opisywane jako obecny najwyższy i najdalej wysunięty na południowy-wschód punkt Górnych Łużyc.

Obrazek

Obrazek

W tym miejscu rósł wysoki świerk, do którego w 12 lipca 1628 roku Albrecht von Waldstein - nazywany Wallensteinem - przybił tablicę (cz: "tabule") ze swym herbem, gestem tym arbitralnie rozstrzygając spór graniczny z Schaffgotschem. W 1790 świerk ("Tabulový Smrk") został zwalony przez wichurę i ustawiono tu słup z piaskowca. Ten z kolei został zniszczony w roku 1874, popękał od żaru rozpalonego pod nim ogniska. Został zastąpiony w tym samym roku nowym słupem granicznym numer 111. Słupki graniczne wymieniano w 1929 roku i stanął tu słupek 64/3 (wg innych opisów 64/4).
Mam na zdjęciu słupek 64/4 i jest on powyżej tego pomnikowego:
Obrazek

Kamień stojący obecnie postawiono w 2008 roku.
Mam nadzieję, że nic nie pokręciłem odczytując czeskie opisy:
http://spolekpatron.cz/clanek-21
http://krkonose.krnap.cz/index.php?opti ... &Itemid=30

Waldsteina można spotkać dziś we Frydlandzie na rynku i na klatce schodowej frydlandzkiego ratusza:
Obrazek

Obrazek
Ostatnio zmieniony 2015-08-22, 20:46 przez Trop, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Michun
Posty: 7449
Rejestracja: 2009-04-24, 13:03
Lokalizacja: Western Front

Post autor: Michun » 2015-06-19, 22:23

Ciekawa historia , a Wallenstein to w ogóle superstar tamtych czasów.
Z tego, co wyczytałem, kończył gimnazjum w ...Złotoryi (obecnej) :-D
Znajdziesz jakiś kawałek mapki?
"I don't hate people, I just feel better when they aren't around"
Ch. Bukowski
www.mojasciezkawgory.blogspot.com

ODPOWIEDZ